Πού είναι τα κ»α»λόπαιδα τώρα να σπάσουν και να κάψουν;

Αλλάζει τα όρια του FIR η κυβέρνηση!

Advertisements

About Λαυρέντης

Ειδικεύομαι στις εμπρηστικές παρεμβάσεις. Μετά από χρόνια blogging (Δεκέμβρης 2004) και κανά 5άρι διαφορετικές persones ψιλοβαριέμαι. Πιστεύω στην αρχή της εντροπίας και περιμένω (δεν εύχομαι...) την ολοκληρωτική κατάρευση για να ελπίσω σε αναγέννηση. Τα μεγάλα είναι θέμα επιλογής. Στα μικρά μας σέρνουν οι περιστάσεις και τα συμφραζόμενα... Δείτε όλα τα άρθρα του/της Λαυρέντης

17 responses to “Πού είναι τα κ»α»λόπαιδα τώρα να σπάσουν και να κάψουν;

  • angeta

    όχι τα καλόπαιδα, που είναι όλη η Ελλάδα να κατέβει να τα σπάσει!
    Που θα σταματησει αυτός ο κατήφορος; Οαταν θα δώσουμε και την Αθήνα για συνδιαχείρηση της Ακρόπολης;;;

  • angeta

    Αλλαξα το μέϊλ για τη φωτό. Κι αυτη τα κακά της τα χάλια έχει

  • Αριστείδης

    Γιατί να σπάσουν;
    Το σχέδιο (τους) προχωρεί μια χαρά. Όλο και πιο κοντά στον τελικό στόχο: Ελλάς τέλος.

  • mnk

    Δεν βρίσκω άλλο σχετικό άρθρο, πλην αυτού τής ελευθεροτυπίας. Επειδή η συγκεκριμένη φημίζεται για διαστρέβλωση και παραπληροφόρηση, μήπως ξέρετε και κάποιο άλλο να το διασταυρώσω;

  • Λαυρέντης

    H Κύρα Αδάμ όμως είναι η φωτεινή εξαίρεση της εφημερίδας και ουδεμία διάψευση από το ΥΠΕΞ δεν υπήρξε.

  • Λαυρέντης

    @ ange-ta

    Tελικά άλλαξα το λεγόμενο γκραβαταρ που έβαζε δίπλα στα ονόματα και θα βγάζει ένα άλλο απρόσωπο σχεδιάκι χωρίς φατσούλες.

  • mnk

    Δεν ξέρω ποια είναι η Κύρα Αδάμ (τι παράξενο όνομα!), ίσως επειδή εχω πάνω από 20 χρόνια να διαβάσω ελευθεροτυπία.
    Όμως, επειδή δεν είμαι και ειδήμων επί του (εξαιρετικά πολύπλοκου) θέματος του FIR και επί της διεθνούς διπλωματίας, δεν μπορώ να βασιστώ στην αξιολόγηση ενός μόνο ανθρώπου.
    Ενδεχομένως να έγινε όντως κάποια νέα ρύθμιση του FIR. Η κυρία Κύρα ως τι το κρίνει τόσο αρνητικά; έχει τις απαιτούμενες γνώσεις;
    Εδώ γίνεται ολόκληρη στρατηγική ανάλυση, με λεπτομέρειες και σαφή συμπεράσματα. Στρατιωτικός αναλυτής είναι;

    Και πως είναι δυνατόν, τέτοια καυτή είδηση και κανένας να μη μιλάει;
    Σαν δημοσίευση κατ’ εντολήν μου φαίνεται.

  • mnk

    «τα όρια του FIR Αθηνών έχουν καθοριστεί με περιφερειακή, άρα με διεθνή συμφωνία, στο πλαίσιο του ICAO (1950-1952-1958) και για οποιαδήποτε μεταβολή τους απαιτείται αντίστοιχη διεθνής συμφωνία.»
    εκπρόσωπος υπουργείου Εξωτερικών, Κουμουτσάκος

    http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_21/01/2009_264163

    Βρε την «φωτεινή εξαίρεση»!
    Από που προέκυψαν τα τόσο «ακριβή», συγκεκριμένα και σαφή στοιχεία που παρέθεσε στο άρθρο της, θα μας πει η ‘εξαίρεση»; ποιος τής τά΄δωσε;
    Εκλογική προβοκάτσια από δεξιά ήταν ή Αμερικανοτούρκικη προβοκάτσια.
    Χα!

    Βρε την κυρά-Κύρα!..
    Συνέχισε να πιστεύεις την ελευθεροτυπία κι η τύχη σου δουλεύει…

  • mnk

    Βρήκα κι αυτό:

    http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=73978556

    «…η γραμμή ICAO 1952, διορθωμένη στα σημεία όπου υπάρχουν Ε/Τ σύνορα [είτε συμφωνημένα (Εβρος και Δωδεκάνησα) είτε βάσει της αρχής της μέσης γραμμής (απόσταση έναντι ακτών μέχρι 12 ν.μ.)], ώστε αυτή (η γραμμή) να συμπίπτει με τα σύνορα αυτά.»

    Εσύ τι καταλαβαίνεις απ΄αυτό;
    Από που προκύπτει πως τα σύνορα της Τουρκίας πάνε δυτικότερα;
    Εγω καταλαβαίνω μόνο πως, μετά τις μαζικές παραβιάσεις, άρχισαν να συζητούν για τα 12 ν.μ., πράγμα που για την Τουρκία είναι casus belli, ως γνωστόν.
    Αν εσύ καταλαβαίνεις κάτι άλλο, δεν μου το εξηγείς κι εμένα;

  • Λαυρέντης

    @mnk

    Άργησα να επισκευθώ τη σελίδα και δεν σε προλαβαίνω… 😀

    Όσο για την Αδάμ είναι πάντα σε κόντρα γραμμή με την Ελευθεροτυπία γι’ αυτό και της δίνω μ;iνιμουμ εμπιστοσύνης.

    Το κρίσιμο σημείο είναι αυτό:

    Με δεδομένο ότι τα ανατολικά όρια του FIR Αθηνών συμπίπτουν με τα θαλάσσια σύνορα της Τουρκίας, η χάραξη ορίων-συνόρων με βάση τη μέση γραμμή 12 ν.μ. συνεπάγεται ότι η διεθνής θάλασσα μεταξύ ελληνικών νήσων μεταβιβάζεται στην κυριαρχία της Τουρκίας. Τα δυτικά θαλάσσια σύνορα της Τουρκίας, που είναι και το όριο των ανατολικών συνόρων του FIR Αθηνών, μετατοπίζονται δυτικά και κατ’ αυτόν τον τρόπο οι αρμοδιότητες της Ελλάδας για παροχή εναέριας κυκλοφορίας καθώς και για έρευνα και διάσωση σε αέρα και θάλασσα υπάρχει κίνδυνος να περιοριστούν σημαντικά με τεράστιες εθνικές επιχειρησιακές και οικονομικές συνέπειες.

    Καλά έκανες και έβαλες και το επόμενο άρθρο για να δούμε στο μέλλον τις εξελίξεις… Πρέπει να φτιάχνουμε αρχείο πιά!

  • mnk

    Ρε συ, δεν στέκει αυτό το πράμα.

    Οταν λέει «είτε βάσει της αρχής της μέσης γραμμής (απόσταση έναντι ακτών μέχρι 12 ν.μ.)», σημαίνει εφαρμογή της «μέσης γραμμής» όταν η απόσταση είναι κάτω των 12 ν.μ..

    6 ν.μ ελληνικά + 6 ν.μ τούρκικα = 12 ν.μ
    Στα σημεία που απέχουμε λιγότερο και άρα δεν μπορούμε να έχουμε από 6 ν.μ ο καθένας, εφαρμόζουμε την μέση γραμμή, δηλαδή μοιράζουμε την υπάρχουσα απόσταση στα δυο. Αυτό λέει το έγγραφο. Που το βρίσκεις το παράλογο;

    Η κυρά Κύρα (επιμένω, παράξενο όνομα!) εξισώνει αυθαίρετα το FIR (που είναι τελείως άσχετο) με τα θαλάσσια σύνορα και με τη χάραξη συνόρων στα 12 ν.μ.
    Αλλα κι αυτό να γίνει, υπέρ μας είναι, μετατρέπει το αιγαίο σε κλειστή ελληνική θάλασσα. Αν ωφελούσε την Τουρκία, τότε τι φωνάζουν αυτοί για casus belli; λες να είναι τόσο ηλίθιοι;

    Εδώ

    κι εδω

    βλέπεις τούς χάρτες με τα 6 ν.μ. και τα 12 ν.μ.
    Δες τους και πες μου, ποιον νομίζεις να συμφέρει η επέκταση στα 12 ν.μ.;

    Είναι βέβαια φυσικό πως αν πάμε εμείς στα 12 ν.μ., το ίδιο ισχύει και για την Τουρκία, αλλά αυτό ελάχιστα την ωφελεί.

    Ολο το δημοσίευμα είναι άκυρο, άσχετο, τελείως παραπειστικό και εξόχως ύποπτο, δεδομένου του timing και των συγκυριών.
    Για να μην αναφέρω και το θέμα τού πώς έφτασαν στα χέρια της έγγραφα του ΥΠΕΞ κι αν δικαιούται η εφημερίδα να δημοσιοποιεί τέτοια έγγραφα.

    Εδώ διαφωτιστική συζήτηση περί FIR:
    http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=4616.0

  • mnk

    Έχεις πάλι μετριασμό σχολίων.

  • Λαυρέντης

    Τα 12 νμ συμφέρουν εμάς και τα έχουμε εγκαταλείψει ουσιαστικά μετά το casus belli λόγω ηρωϊκής ιδιοσυγκρασίας…

    Η Αδάμ (όπως και συ) λέει ότι FIR και σύνορα δεν ταυτίζονται. Δηλαδή η χώρα μας είχε FIR μεγαλύτερο των σημερινών θαλάσσιων συνόρων μας. Έφτανε μέχρι τα θαλάσσια (6 μίλια) σύνορα της Τουρκίας στα σημεία που η απόστασή μας είναι μεγαλύτερη των 12 μιλίων. Αυτό καταλαβαίνω εγώ από το άρθρο.

    Στην περίπτωση αυτή παραχωρούμε κυριαρχικό δικαίωμα 6 νμ αερίου ελέγχου – χωρίς αντάλλαγμα – σε ορισμένα σημεία στους Τούρκους! Και να μας τόχανε ζητήσει; Έτσι απλόχερα…

    Θα μου πείς γιατί εμείς να ελέγχουμε παραπάνω;

    Δεν διαφωνώ! Όταν όμως το έχουμε το δικαίωμα, γιατί το δίνουμε σε επιθετικό γείτονα χωρίς αντάλαγμα;

  • mnk

    Αυτό που λες, αν αυτό εννοεί όντως το άρθρο, είναι λογικό.
    Το θέμα όμως είναι πως το άρθρο είναι γραμμένο κατά τρόπο που ο αναγνώστης μπερδεύει το FIR με τα σύνορα.
    Επανειλημμένα, χρησιμοποιεί, στην ίδια πρόταση, αδιακρίτως τον όρο FIR και τα σύνορα, δημιουργώντας σκόπιμη σύγχυση.
    Αυτή είναι δημοσιογράφος.
    Τι διάβολο; δεν μπορουσε να γράψει με σαφήνεια αυτό που εσύ έγραψες σε πέντε γραμμές;

    Αλλωστε από πουθενά δεν προκύπτει αυτό που λες στο έγγραφο που δημοσίευσε. Μαλλον το ακριβώς αντίθετο.
    Θα αποτυπωθεί η γραμμή του ’52 λένε τα πρακτικά, και όπου είναι η απόσταση κάτω από 12 ν.μ. θα αποτυπωθεί η μέση γραμμή.
    Και στο κάτω-κάτω για αποτύπωση του υπάρχοντος FIR σε χάρτη μιλάμε, δεν τα χαράζει η Ελλάδα όποτε τής καπνίσει τα όριά του FIR.

    Αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι πως ήθελε να μπαχαλέψει(!) κι έκανε ντόρο από ένα ανύπαρκτο θέμα.
    Εκτός κι αν είναι ηλίθια, δεν ξέρει Ελληνικά και δεν καταλαβαίνει τι διαβάζει.
    Αν πάλι έχει κάποιες άλλες πληροφορίες που να στηρίζουν αυτά που λέει, ας μας τις πει κι εμάς.

  • bfo

    Ενδεχομένως να έγινε όντως κάποια νέα ρύθμιση του FIR. Η κυρία Κύρα ως τι το κρίνει τόσο αρνητικά; έχει τις απαιτούμενες γνώσεις;

    Η Κύρα Αδάμ έχει μάλλον *περισσότερες* γνώσεις από το υπουργείο.

    Είναι η πάππισα του διεθνούς ρεπορτάζ στην Ελλάδα με δεκαετίες σοβαρής γραφής.

    Και έχει υπάρξει σύμβουλος υπουργών επί εξωτερικής πολιτικής, κλπ, κλπ…

  • mnk

    @ bfo
    Ενδεχομένως να είναι και «πάπισσα» όπως λες, δεν το γνωρίζω.
    Το συγκεκριμένο άρθρο πάντως, είναι επιεικώς αστείο.

    Μόνο ένα κάπως σοβαρό ενδεχόμενο υπάρχει, να έχει άλλα στοιχεία , τα οποία δεν παρουσιάζει, που να την κάνουν να πιστεύει ότι επίκειται επέκταση χωρικών υδάτων στα 12ν.μ.
    Αυτά που γράφει, μόνο σ΄αυτή την περίπτωση, έχουν κάποια λογική.
    Κάτι τέτοιο όμως δεν προκύπτει, ούτε καν σαν υπόνοια, απ΄το έγγραφο το οποίο παρέθεσε και το οποίο προφανώς παράνομα βρίσκεται στα χέρια της.

    Κι αν ακόμα έχει τέτοιου είδους στοιχεία, αναρωτιέμαι για την σκοπιμότητα αυτού του άρθρου και μαλιστα τη συγκεκριμένη στιγμή, κάτω από τις παρούσες συγκυρίες.

Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: